Автор Тема: Вопросы  (Прочитано 89853 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Lese4ka

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Вопросы
« Ответ #465 : 22 Ноябрь 2010, 15:02:22 »
На личности и особенности я не переходила в данной теме. Сухого ответа с ссылками по каждому пункту всем будет достаточно. Если не понятен пункт об иерархии законов. И почему здесь в первую очередь должна браться ст 19.2 при рассмотрении. я подробно разъясню на примере законодательства РФ.

Faceless

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 148
Re: Вопросы
« Ответ #466 : 22 Ноябрь 2010, 15:13:41 »
Лесь, если хотелось так сыграть на межклане, то можно было озаботиться и посмотреть регламент сего турнира. Если бы тебя сегодня до 12:00 или вчера внесли в "Шорт Лист участников без значков", то при получении значка, допустим сегодня вечером или завтра, ты бы спокойно смогла принять участие в турнире...
V: Под этой маской больше, чем плоть. Под этой маской — идея, мистер Криди. А идее пули не страшны.

Lese4ka

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Вопросы
« Ответ #467 : 22 Ноябрь 2010, 15:17:11 »
Я объяснила, что по закону я должна была уже быть в семье.

Faceless

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 148
Re: Вопросы
« Ответ #468 : 22 Ноябрь 2010, 15:18:15 »
Цитировать
Я объяснила, что по закону я должна была уже быть в семье

По закону заявку могут рассматривать в течении 7 дней.
V: Под этой маской больше, чем плоть. Под этой маской — идея, мистер Криди. А идее пули не страшны.

Lese4ka

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Вопросы
« Ответ #469 : 22 Ноябрь 2010, 15:27:39 »
по факту ее рассмотрели сразу.

Faceless

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 148
Re: Вопросы
« Ответ #470 : 22 Ноябрь 2010, 15:28:57 »
По факту я тебе ответил тремя постами выше..
V: Под этой маской больше, чем плоть. Под этой маской — идея, мистер Криди. А идее пули не страшны.

Lese4ka

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Вопросы
« Ответ #471 : 22 Ноябрь 2010, 15:38:11 »
Химик я ответа не видела. С тобой разговор вести не собиралась. Если ты мне доказать что то хочешь вперед в мой первый пост.

Vera

  • Наизлейший
  • Глава Авторитетов
  • *
  • Сообщений: 4224
  • Mrs. Зло...
Re: Вопросы
« Ответ #472 : 22 Ноябрь 2010, 17:47:59 »
В общем-то, что я хочу сказать. Я не могу сказать, что вы совершенно неправы, но и правы вы тоже весьма относительно.
Начну издалека. Игровые законы часто бывают несовершенными. Потому что писали их давно, потом переписывали 20 раз разные люди, потом... и т.д.Время от времени они переписываются заново и какое-то время всех устраивают, потом кого-то не устроят и опять переписываются. Написать идеальный закон почти нереально. Ибо в отличие от законов реального государства (которые тоже часто оказываются неидеальными) пишутся они чаще всего не профессионалами в этом деле, а просто энтузиастами (а порой и просто вынужденными их писать), кроме того, игровой мир чаще реального склонен к изменениям и законы опять же становятся просто неактуальны.
Теперь ближе к делу. Начнем с иерархии законов. Может кому-то и кажется, что она должна быть, но ее нет. По сути каждый из законов охватывает свою сферу деятельности. Где это нужно, УоН ссылается на СК, СК ссылается на Положение о конкурсах (или как там его...) и т.п. Основной закон для игроков это конечно УоН, ибо СК несемейным игрокам читать вовсе необязательно (некоторые ГС-то не читают). Но Семья - часть проекта, поэтому ссылок на УоН в СК множество, и именно история наказаний является одним из факторов, влияющих на прием-отчисление игроков со стороны СО.
За последнее время УоН менялся аж несколько раз. Появились даже новые виды наказаний. Изменилось понятие рецидива. СК не всегда сразу откликался поправками на это. Может это конечно очень плохо, но СО всегда по ним работал в пользу игроков (не учитывая вообще никак предупреждения, аресты ПСЖ, аресты до снятия и т.п. и даже приравняли ст. 19 к статьям о флуде). И вот ведь странно, никто не возмущался. А когда кто-то просыпался и начинал поднимать вопросы "а чего это у вас тут не вот эдак?!", мы старались поменять. Когда-то вообще сущность проверки не была раскрыта в СК. Проверяли так, как считали нужным. В последних поправках и это по-возможности описали (игроки просили). Но как бы то ни было, независимо от наличия пунктов проверки в Кодексе, сотрудники СО всегда проверяли и требовали одинаково. Вам это любой из бывших и нынешних сотрудников подтвердит. А значит и ст.19 для всех игроков до сегодняшнего дня учитывалась. Даже, если в ст. 12 не написано, что любые наказания. Исключения ведь тоже не написаны. Неучитывание ст.19 больше понимается, если эту часть статьи цитировать целиком: "Наказания по данной статье не учитываются и штрафные баллы по ним не начисляются." Пояснять, к чему это имеет отношение? Можно конечно у Хавка спросить.
Можно конечно придираться к формулировкам и говорить, что это все козни СО, лишь бы в межклан кого-то не пустить. Но еще раз повторю, если бы все, кто замечает какие-то недоработки не покричать, поподкалывать и не ткнуть носом приходили, а нормально так с конкретными предложениями "написать статью вот так, потому что так логичнее", все бы было гораздо лучше. А пока наказание по любой из статей Уложения о наказаниях будет считаться наказанием, если упоминается в статьях СК без оговорок.

Собственно, в качестве заключения. Подготовка к написанию новой редакции СК уже проведена (да, с бухты-барахты за ночь я не могу сесть и переписать его), в ближайшее время будем работать. И отделом, и с Семьями, и с дельными предложениями.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 17:50:06 от Vera »
*SO_head*

Lese4ka

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Вопросы
« Ответ #473 : 22 Ноябрь 2010, 20:35:32 »
Вера я просила Вас ответить сухо, с ссылками на статьи. Ведения в историю работы СО я не просила. Мне не интересно.

Но как бы то ни было, независимо от наличия пунктов проверки в Кодексе, сотрудники СО всегда проверяли и требовали одинаково. Вам это любой из бывших и нынешних сотрудников подтвердит. А значит и ст.19 для всех игроков до сегодняшнего дня учитывалась.

Я глупая очень, я не поняла причем тут равенство перед законом и учет статьи.

Даже, если в ст. 12 не написано, что любые наказания. Исключения ведь тоже не написаны

Исключения расписаны позже, как поручительство Главы семьи. (хотя написано ужасно)
Это важно что в ст 12 не написано, что любые наказания. Я Еще раз напоминаю что молчанки по ст 19.2 ставтся по УоНу и этимж УоНом ОТМЕНЯЮТСЯ. Фраза любые наказания- подразумевает и отмененные и поставленные по собственному желанию. В ст 12. такого слова НЕТ. А следовательно поставленное наказание и отмененное (неучитываемое) (19.2) считаться не может.

(по поводу "при начисление штрафных баллов", я Вам также могу объяснить что понятия наказание и штрафной балл при таком раскладе становятся тождественными)

Вера я понимаю, что на вопрос вы не ответите. Бадатсья и выставлять из себя умную я не хочу. Мне бы хватило признания того, что я права и извинений.

Vera

  • Наизлейший
  • Глава Авторитетов
  • *
  • Сообщений: 4224
  • Mrs. Зло...
Re: Вопросы
« Ответ #474 : 22 Ноябрь 2010, 20:45:51 »
Я ответила не только вам, а всем, кто подобное хочет обсудить.
Введение было не в историю работы СО, а в то, почему некоторые комментарии отсутствуют в законе, но работают.
Молчанка по ст.19 отменяется авторитетом с правом снятия наказания и не учитывается при дальнейшей постановке наказаний. УоНом оно соответственно действительно нигде не учитывается.

Ввиду того, что в вашем предыдущем сообщении я не нашла ни одного предложения со знаком вопроса, я сочла его потоком мыслей, на который такими же размышлениями и ответила. Хотите ответа, задайте вопрос конкретнее.

Извинения за что, за то, что вы не озаботились заранее вступлением в Семью и пролетели с межкланом? Если бы я вчера поздно спать не легла, вы бы  с ним пролетели даже при идеальной истории наказаний.
Относительно вашей правоты я сказала в первом предложении предыдущего сообщения. В том, что в СК не хватает конкретики - да, вы правы, и я объяснила, откуда это все. Но СО работал и работает по одним и тем же принципам. Поэтому в требованиях вы ошибаетесь.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 20:53:01 от Vera »
*SO_head*

Lese4ka

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Вопросы
« Ответ #475 : 22 Ноябрь 2010, 20:57:56 »
Я получила ответ. Работаете по принципам. Тогда пропишите принципы работы и выкиньте СК с УоНом. Тогда таких вопросов возникать не будет. СК не хватает ни конкретики, а юридического образования, и принципа "всегда действовать в соответствие с законом"

Vera

  • Наизлейший
  • Глава Авторитетов
  • *
  • Сообщений: 4224
  • Mrs. Зло...
Re: Вопросы
« Ответ #476 : 22 Ноябрь 2010, 21:03:58 »
По-моему, вы слишком много реальности тащите в он-лайн игру. Я как бы не претендую на юридическое образование.
Про то, что все будет написано нормально в СК, я выше тоже сказала.
А вот по поводу. что мы действуем против закона - не выдумывайте. Я уже написала, что противоречия формального нет. Хотя придраться при желании можно.
*SO_head*

Lese4ka

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Вопросы
« Ответ #477 : 22 Ноябрь 2010, 21:36:32 »
Как раз таки противоречие присутствует. И я его расписала.
 Вера это Вы привнесли в игру слишком много реалий, я просто пытаюсь играть по Вашим же правилам.

За сим откланиваюсь. Диалог вышел показательным.
"Здесь частная собственность, демократии тут не будет" (с)

Khodorkovsky

  • Игроки
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Вопросы
« Ответ #478 : 24 Ноябрь 2010, 21:44:46 »
Вера, ответь мне на один простой вопрос: ты право когда-нибудь изучала?

Vera

  • Наизлейший
  • Глава Авторитетов
  • *
  • Сообщений: 4224
  • Mrs. Зло...
Re: Вопросы
« Ответ #479 : 24 Ноябрь 2010, 21:47:20 »
Вера, ответь мне на один простой вопрос: ты право когда-нибудь изучала?
Я право изучала. Но давайте не мешать все в одну кучу.
*SO_head*